2010年8月20日 星期五

吃素救地球之回應篇

在上篇吃素救地球發表後,有不知名人上來回應,而我也「很有禮貌]地回應了,一併放上來。


2010-08-06 10:59:58 路人甲留言:
先生你好
想必你一定遇過你所謂的偽善者,他們並沒有偽善,每個宗教團體的出發點都是善意的,但執行的人可能求好心切、做法偏激,使你產生反感,這是可以理解的。畢竟沒有人想被強迫灌輸從來沒聽過的思想,更沒有人會想改變自己為全人類付出。至於你說的以環保之名,行推銷之實,我想請問,你用過那些產品嗎?人類為了地球而改變產品,我們消費者不能得知那些產品能為地球做什麼,但我們可以非常確定的就是~這些新產品確實是為環保而誕生的,因此~這些新產品不敢保證能完全省碳,『但絕對保證比舊產品省碳!』如果你是老闆,老闆我請問你,你要告訴消費者用舊產品還環保新產品呢,更何況他還大費周章取得環保標章?騙人不需要這樣!!他也是有頭有臉要混飯吃的,只是行銷手法真的令人OOXX罷了。。。。

再來,吃素真的可以救地球,比用什麼環保產品更快速、更簡單,吃素本身是救不了地球的,就像你說的很荒謬,但少養一頭牛,就可以快速救地球,以下生產1隻普通大小的母牛消耗多少水? 足夠浮起一隻驅逐艦 (水也是要耗電排碳的),美國人排泄多少糞便? 每秒12,000磅,美國全國牲畜排泄多少糞便? 每秒250,000 (處理這些必須耗費電力,車輛排氣,燃燒廢氣) 美國用了多少原料(農業基本產品、林木、礦產、燃料等)來養牲畜? 33% 也就是說地球有三分之ㄧ能源,是用來養牲畜的,如果人類少吃肉,就多三分之ㄧ的能源分配給人類,包括石油!非洲難民將享有更多雜糧,雜糧將養活人類,而不是養活牲畜!!再噁心的填滿人類的口。人類正面臨大問題,我們必須為自己也為地球做些事,當然這當中會有許多衝突,但總是為了地球,除了為地球,科學家們也想不出更好的藉口與形容詞了,因為就真的是為地球,如果板大對地球有更好的高見與辦法,其實可以說出來的,如果有言語冒犯的地方,請多補充與指正.....


2010-08-06 15:00:34 喬木回應:
生產1隻普通大小的母牛消耗多少水?先不管數據是否正確,光這種計算方式就十分沒意義,純粹是用來當做言論輔助工具應景而生的,要不要去計算生一個小孩一輩要花多少水?我們就因此不要生小孩?

美國人排泄多少糞便?刻意計算美國人做什麼?要叫他們不要大便嗎?你怎麼不去計算中國匪區的,那肯定更壯觀啊!但說地球有三分之ㄧ能源是用來養牲畜的,這種鬼話百分百是胡扯的,要不要拿出計算方式讓大家來看看?肉類生產消耗資源較高的理論根本就不穩固,因為連比較的標準都沒有,要不要去計算六輕耗費多少能源?要不要去計算汽機車排放多少廢氣?比起全國牲畜加起來多了不知道多少倍。如果六輕、汽車是考量經濟成長和生活便利而不得不,那滿足口慾的牲畜根本是再合理不過了。

記住,我並沒有鼓吹污染、對抗環保,環保產品我沒有意見,交給市場機制去決定,我只對那些為營業額而編造的謊言有質疑,但人類的存在勢必要消耗地球資源,這也許是破壞,卻也是不斷地轉換,換句話說,為了飼養牲畜,也許就必須種植牧草、開發水源,其排泄及屍體在轉化後再次進入地球的食物鍵中而生生不息,該在乎的,是飼養牲畜所耗費的能源,是否可由其創造的效益來彌補,你所推廣的素食,可知有多少經濟作物也是在破壞生態後所栽種起來的,你又是拿什麼樣的基準來默許?這麼有理想,怎麼不從重工、軍事、交通著手,而從最小咖的飲食,滿口說是為地球,但卻止於模糊不清的理由進行道德訴求,說是出於善意,從頭到尾在乎的只是想將更多的資源分配到人類身上,真要玩,就先去抗議石油開採、停止現代化建設、阻止科技創新,或乾脆把中國人先殺個五億人吧,我開玩笑?你叫我吃素才是開玩笑哩,你的言論沒有冒犯,但果然符合環保人士的身份和應有的態度。


2010-08-09 11:04:48 路人甲留言:
抱歉,我並沒說你開玩笑,也不知道你從哪句會有這種感覺,那我們換個方式說好了,如果你身為一個中國領導,別人指責你人口太多,要你殺個五億人口,請問,你要從誰下手?又很奇怪的,怎麼領導者不死,要拿別人的性命開玩笑,如果你覺得這樣能達成環保,請問,你敢以身作則嗎??再換個方式,牛有言語智商救地球嗎?如果沒,實在沒必要養他來增加地球生物的排泄量,並不是因為會排泄就不要生小孩了,也只有人類才能救地球。那照你的說法,我們生牛就好,不要管人類了,是這樣嗎?牛要進入人類食物鏈,其實是可以的,但牛不要進入人類食物鏈,也自然有他自己的食物鏈與自然法則,況且植物不會排洩,理當是人類最環保的食物鏈。今天科學家們拿肉食主義國家『美國』人的排泄量做比較,不是叫人類別排泄,人類要不要大便,不是我們要討論的重點,環保人士不會管你的大便,這太荒唐了,而是今天牛類的排泄量已經遠超過人類,這是從古至今從來沒有的事。至於六輕、汽機車污染源,科學家也已經證實牲畜排放的甲烷遠超過汽機車排放的二氧化碳,甲烷所造成的全球暖化效應,幾乎是所有其他非二氧化碳溫室氣體的總和。甲烷是一種溫室效應威力,比二氧化碳強21倍的溫室氣體,當大氣中的二氧化碳濃度,高達工業革命前的31%,甲烷濃度卻已超過兩倍。人為因素的二氧化碳排量,只佔自然界來源的3%,而甲烷卻是自然界的1.5倍。出人異料之外的結果是,二氧化碳排放源對全球氣溫的影響,在近期內將會被調整為趨近於零。因為廢氣排放的主要來源是汽車和發電廠,其同時也會產生氣膠(Aerosol)微粒。氣膠事實上具有可以冷卻全球氣溫的成分,而其大量的冷卻作用,差不多可以抵銷二氧化碳的暖化效應。吃素救地球,是聯合國政府氣候變遷小組在哥本哈根會議所說的,如果不是頂尖,我想他也站不上國際舞台,如果他從來不以正確數據做準則,同樣的,國家也不會派他站上國際丟臉,他們原本都吃肉,但為了地球,有時候我們要拋棄私慾,不是為了宗教,宗教家也沒如此專業知識拿來騙人吃素。我知道你不想製造污染,但人民是不能被誤導的,這有關人類未來,所以我不得不這樣做......


 2010-08-20 09:40:21 喬木回應:
沒注意到你的回覆,原以為你只是丟個垃圾意見進來,沒想到還回來說明,光這點就讓我對你有些尊敬,儘管你的說明完全無法說服我。

事實上你所害怕如洪水猛獸的「甲烷」,並不是動物的專利,植物也會釋放,是不是要把植物也砍光?地球從來都是靠動植物及大自然間緊密的循環、效應及互動,而處於一個既複雜又平衡的狀態。我不否認溫室效應的事實,但人類開始有二氧化碳及甲烷含量記錄也不過是近幾十年的事,相較於數十億高齡的地球而言,這實在是個屁,一廂情願地陳指地球的危機及人類該有的罪惡感,你哪來的自信這麼堅定地以為就是要吃素才能救地球?禁用石油石化不是更有效果?禁用武器不是更贏得掌聲?

主張吃素救地球的前提及基礎是什麼?就是素食能完全替代葷食的需求,在自利動機前,光這點就完全不可能,就像要中國殺掉五億人一樣荒謬。人類的食慾從來就不是單純的生理需求,而是包含文化、娛樂及偏好等因素所產生的綜合性結論,怎麼可能用經濟理性及道德主義去規範修改,且更與必要性無關,明明可以自慰為什麼還需要做愛?明明可以上網為什麼還要圖書館?

所以,我的回答是,如果全世界的人類都改吃素食,豬牛羊等不再蓄養,二氧化碳會不會減少?當然會,應該會,就像經濟不振而要求每人每天捐一百元進股市,有沒有用?如果強制,當然有用,但有可能嗎?如果不捐,是不是就是人民害了經濟?因為不敢面對根本的問題,所以只好在一些無用的枝微末節做文章以混淆視聽。耗費周章,大章旗鼓地推動一個無法實現的夢想,自以為是的環保人士是不是給自己打了個大耳光。

2010年8月10日 星期二

讓座文化與假同情

今天在捷運上看到一個宣導,捷運心文化運動-從「讓」座起,好像會給需要的人識別貼紙,要我們將博愛座讓給他們,讓字還用括孤括起來,表示相當重要。

這是好的文化啊,有什麼好說嘴的?

禮拜天帶比比去吃東西,一上捷運就只剩博愛座有位子,比比想也不想一屁股就坐下去了。我說這是博愛座耶,妳怎麼就這麼坐了,比比天真地說:「我也是小孩子啊,而且等等有人要坐時我會讓給他的。」非常符合讓座文化的精神。

我心有所感地對比比說,他為什麼要妳讓呢?這本來就是他的位子啊,是妳佔著人家的位子,他為什麼要向妳討一個讓座的人情呢?比比好像就聽懂了,很乖地站起來和我繼續聊天。

捷運上的讓座、兩岸談判的讓利、棒球比賽的讓分,「讓」,本來就是一定程度以上對下的同情表現,不見得是種美德,更甚者會透出一股強者炫耀及既得利益者施捨的氣息。

前幾個月,我拜把兄弟的小孩出生,結果健康檢查卻因聽力障礙而沒通過,聽到醫生宣佈這個惡耗時,他覺得一陣暈眩,差點昏了過去。我的心裡也是一陣難過,卻不知用什麼方法安慰。程度上來說,人本來就是生來不相同也不平等,這些天生的差異,就像我的矮胖近視一樣,但我知道,不管說什麼都對他們心中的痛苦不會有實質幫助,硬是把話吞下來了。

忘了在哪一本故事中,讀過一則短篇,大意是說在一個星球上,每個人都有三隻眼睛,臉上二隻,後腦一隻。

有一天,一個只有臉上二隻眼睛的小孩出生了,父母難過自己的小孩是個殘障,親人朋友無不抱以同情的眼光。小孩一天天地長大,因為他的缺陷,大家處處讓著他,不斷地用態度提醒著他是不正常的事實,雖然也用了一些特別的方法,讓他生活上不致受到太大的影響,像是將車子裝後照鏡,但小孩還是不快樂。

有一天,小孩因緣際會來到了地球,看到所有的人都和他一樣,不再有人特別關注他,不再有人讓他,也不再是異常了,他才真正地快樂起來。

說到同情會讓我有不同的看法,是在網路上看了一位小時候曾被強暴的女孩子所寫的文章之後。在她看來,她覺得被強暴並沒有那麼嚴重,請注意,是沒那麼嚴重,而不是不在意。在她慶幸自己沒什麼損傷,而輕描淡寫地說出覺得沒什麼,只是損失了連自己都不太在乎的處女膜之後,周遭及網路上的反應卻意外湧入大量的同情與安慰,或是質疑她為什麼這麼不在乎,仿佛在教育著她被強暴者應該要有著什麼樣的痛苦與姿態。

對於受害者而言,可怕的不只是強暴本身,如果把事實換成「走在路上被人砍了一刀」,聽起來也是很可怕吧,所以重點應該在於暴力本身,而不只是對於性的自主意志。

性的傷害程度每個人都不相同,也應該只有她們自己最明白,毋需外人一再地強調被強暴是一件多麼悲慘的事,儘管事過數十年也沒留下任何傷口,旁觀者卻藉著不斷地同情來加強教育妳,就是應該要非常非常地難過,否則這就是道德觀有問題。這些以氛圍強加在受害者身上的壓力,常常比起強暴本身更具殺傷力。

我不是在為強暴犯說話,反而是要你放棄自以為是的同情與救贖,比起在路上被人砍,被車撞,她們都是一樣的無辜,別人在傷口復原後仍能走回原來的生活,為什麼被強暴就注定紛擾一生?至少她還沒有任何損傷啊。

不是她把這事看得太輕,而是別人把這事看得太重,把清白看得比起斷了一條腿還嚴重,是不是就太過份了?是他們真的失去自癒能力?還是社會觀或旁人的同情不准許她們癒合?許多人能指著自己的傷疤說,這是他小時候被車撞受的傷,有誰能說,這是我小時候被強暴留下來的傷?

還是老話,我要不厭其煩地再回頭強調,我並不是反對讓座,並不是沒有同情心,更極度反對強暴,環保、招妓、吸毒、死刑問題也都是,我強調的不是事件本身,而是以更中性的角度及立場去看待,並希望藉由不同面相與社會價值觀,深入地探討這些事件中散發出的訊息,國家殺人為何理直氣壯?環保為的是少數人的利益還是地球?阻止招妓到底幫助了誰?「讓」的背後是否透露著驕傲與階級的氣味?同情是否真是受予人真正的需求?

還是這都只是公告大眾如何去安撫自己已盡一份心力的標準操作手冊?