在上篇吃素救地球發表後,有不知名人上來回應,而我也「很有禮貌]地回應了,一併放上來。
2010-08-06 10:59:58 路人甲留言:
先生你好
想必你一定遇過你所謂的偽善者,他們並沒有偽善,每個宗教團體的出發點都是善意的,但執行的人可能求好心切、做法偏激,使你產生反感,這是可以理解的。畢竟沒有人想被強迫灌輸從來沒聽過的思想,更沒有人會想改變自己為全人類付出。至於你說的以環保之名,行推銷之實,我想請問,你用過那些產品嗎?人類為了地球而改變產品,我們消費者不能得知那些產品能為地球做什麼,但我們可以非常確定的就是~這些新產品確實是為環保而誕生的,因此~這些新產品不敢保證能完全省碳,『但絕對保證比舊產品省碳!』如果你是老闆,老闆我請問你,你要告訴消費者用舊產品還環保新產品呢,更何況他還大費周章取得環保標章?騙人不需要這樣!!他也是有頭有臉要混飯吃的,只是行銷手法真的令人OOXX罷了。。。。
再來,吃素真的可以救地球,比用什麼環保產品更快速、更簡單,吃素本身是救不了地球的,就像你說的很荒謬,但少養一頭牛,就可以快速救地球,以下生產1隻普通大小的母牛消耗多少水? 足夠浮起一隻驅逐艦 (水也是要耗電排碳的),美國人排泄多少糞便? 每秒12,000磅,美國全國牲畜排泄多少糞便? 每秒250,000磅 (處理這些必須耗費電力,車輛排氣,燃燒廢氣)
美國用了多少原料(農業基本產品、林木、礦產、燃料等)來養牲畜? 33% 也就是說地球有三分之ㄧ能源,是用來養牲畜的,如果人類少吃肉,就多三分之ㄧ的能源分配給人類,包括石油!非洲難民將享有更多雜糧,雜糧將養活人類,而不是養活牲畜!!再噁心的填滿人類的口。人類正面臨大問題,我們必須為自己也為地球做些事,當然這當中會有許多衝突,但總是為了地球,除了為地球,科學家們也想不出更好的藉口與形容詞了,因為就真的是為地球,如果板大對地球有更好的高見與辦法,其實可以說出來的,如果有言語冒犯的地方,請多補充與指正.....
2010-08-06 15:00:34 喬木回應:
生產1隻普通大小的母牛消耗多少水?先不管數據是否正確,光這種計算方式就十分沒意義,純粹是用來當做言論輔助工具應景而生的,要不要去計算生一個小孩一輩要花多少水?我們就因此不要生小孩?
美國人排泄多少糞便?刻意計算美國人做什麼?要叫他們不要大便嗎?你怎麼不去計算中國匪區的,那肯定更壯觀啊!但說地球有三分之ㄧ能源是用來養牲畜的,這種鬼話百分百是胡扯的,要不要拿出計算方式讓大家來看看?肉類生產消耗資源較高的理論根本就不穩固,因為連比較的標準都沒有,要不要去計算六輕耗費多少能源?要不要去計算汽機車排放多少廢氣?比起全國牲畜加起來多了不知道多少倍。如果六輕、汽車是考量經濟成長和生活便利而不得不,那滿足口慾的牲畜根本是再合理不過了。
記住,我並沒有鼓吹污染、對抗環保,環保產品我沒有意見,交給市場機制去決定,我只對那些為營業額而編造的謊言有質疑,但人類的存在勢必要消耗地球資源,這也許是破壞,卻也是不斷地轉換,換句話說,為了飼養牲畜,也許就必須種植牧草、開發水源,其排泄及屍體在轉化後再次進入地球的食物鍵中而生生不息,該在乎的,是飼養牲畜所耗費的能源,是否可由其創造的效益來彌補,你所推廣的素食,可知有多少經濟作物也是在破壞生態後所栽種起來的,你又是拿什麼樣的基準來默許?這麼有理想,怎麼不從重工、軍事、交通著手,而從最小咖的飲食,滿口說是為地球,但卻止於模糊不清的理由進行道德訴求,說是出於善意,從頭到尾在乎的只是想將更多的資源分配到人類身上,真要玩,就先去抗議石油開採、停止現代化建設、阻止科技創新,或乾脆把中國人先殺個五億人吧,我開玩笑?你叫我吃素才是開玩笑哩,你的言論沒有冒犯,但果然符合環保人士的身份和應有的態度。
2010-08-09 11:04:48 路人甲留言:
抱歉,我並沒說你開玩笑,也不知道你從哪句會有這種感覺,那我們換個方式說好了,如果你身為一個中國領導,別人指責你人口太多,要你殺個五億人口,請問,你要從誰下手?又很奇怪的,怎麼領導者不死,要拿別人的性命開玩笑,如果你覺得這樣能達成環保,請問,你敢以身作則嗎??再換個方式,牛有言語智商救地球嗎?如果沒,實在沒必要養他來增加地球生物的排泄量,並不是因為會排泄就不要生小孩了,也只有人類才能救地球。那照你的說法,我們生牛就好,不要管人類了,是這樣嗎?牛要進入人類食物鏈,其實是可以的,但牛不要進入人類食物鏈,也自然有他自己的食物鏈與自然法則,況且植物不會排洩,理當是人類最環保的食物鏈。今天科學家們拿肉食主義國家『美國』人的排泄量做比較,不是叫人類別排泄,人類要不要大便,不是我們要討論的重點,環保人士不會管你的大便,這太荒唐了,而是今天牛類的排泄量已經遠超過人類,這是從古至今從來沒有的事。至於六輕、汽機車污染源,科學家也已經證實牲畜排放的甲烷遠超過汽機車排放的二氧化碳,甲烷所造成的全球暖化效應,幾乎是所有其他非二氧化碳溫室氣體的總和。甲烷是一種溫室效應威力,比二氧化碳強21倍的溫室氣體,當大氣中的二氧化碳濃度,高達工業革命前的31%,甲烷濃度卻已超過兩倍。人為因素的二氧化碳排量,只佔自然界來源的3%,而甲烷卻是自然界的1.5倍。出人異料之外的結果是,二氧化碳排放源對全球氣溫的影響,在近期內將會被調整為趨近於零。因為廢氣排放的主要來源是汽車和發電廠,其同時也會產生氣膠(Aerosol)微粒。氣膠事實上具有可以冷卻全球氣溫的成分,而其大量的冷卻作用,差不多可以抵銷二氧化碳的暖化效應。吃素救地球,是聯合國政府氣候變遷小組在哥本哈根會議所說的,如果不是頂尖,我想他也站不上國際舞台,如果他從來不以正確數據做準則,同樣的,國家也不會派他站上國際丟臉,他們原本都吃肉,但為了地球,有時候我們要拋棄私慾,不是為了宗教,宗教家也沒如此專業知識拿來騙人吃素。我知道你不想製造污染,但人民是不能被誤導的,這有關人類未來,所以我不得不這樣做......
2010-08-20 09:40:21 喬木回應:
沒注意到你的回覆,原以為你只是丟個垃圾意見進來,沒想到還回來說明,光這點就讓我對你有些尊敬,儘管你的說明完全無法說服我。
事實上你所害怕如洪水猛獸的「甲烷」,並不是動物的專利,植物也會釋放,是不是要把植物也砍光?地球從來都是靠動植物及大自然間緊密的循環、效應及互動,而處於一個既複雜又平衡的狀態。我不否認溫室效應的事實,但人類開始有二氧化碳及甲烷含量記錄也不過是近幾十年的事,相較於數十億高齡的地球而言,這實在是個屁,一廂情願地陳指地球的危機及人類該有的罪惡感,你哪來的自信這麼堅定地以為就是要吃素才能救地球?禁用石油石化不是更有效果?禁用武器不是更贏得掌聲?
主張吃素救地球的前提及基礎是什麼?就是素食能完全替代葷食的需求,在自利動機前,光這點就完全不可能,就像要中國殺掉五億人一樣荒謬。人類的食慾從來就不是單純的生理需求,而是包含文化、娛樂及偏好等因素所產生的綜合性結論,怎麼可能用經濟理性及道德主義去規範修改,且更與必要性無關,明明可以自慰為什麼還需要做愛?明明可以上網為什麼還要圖書館?
所以,我的回答是,如果全世界的人類都改吃素食,豬牛羊等不再蓄養,二氧化碳會不會減少?當然會,應該會,就像經濟不振而要求每人每天捐一百元進股市,有沒有用?如果強制,當然有用,但有可能嗎?如果不捐,是不是就是人民害了經濟?因為不敢面對根本的問題,所以只好在一些無用的枝微末節做文章以混淆視聽。耗費周章,大章旗鼓地推動一個無法實現的夢想,自以為是的環保人士是不是給自己打了個大耳光。